"bakalim attiklari tas ürküttükleri kurbagaya degecekmi"
Önder Sav

Chp'lilerin politik açıdan "yeni" birşeyler yapmak zorunda oldukları açıktı. Önder Sav ve Baykal'ın ne menem solcu oldukları zaten ortada. Kemalizmleri derseniz o da ortada .Hem de yıllardır. Kaç seçim üst üste "bir numara" yapmamış adamlar bunlar.

Politikada manevra yapılabilecek alanlar sonsuz değildir. Sözgelimi chp solculuğu ancak bu kadar yapabilir. Solculuk yapanlar ÖDP TKP zaten var. Bu iki hareketin oy toplamı yüzde 1,5. İşçi Partisi %1. Yani chp solculuk yapmaya karar verse bile bu hareketler kadar solculuk yapamayacağına göre durum açık değil mi?

Sav ve Baykal "yeni" chp'yi kemalizm açısından eleştirse ne olacak? Kendileri ne kadar kemalizm yapıyorlardı veya kemalizm yaptılar da ne oldu?

Akp geçen seçimlerde Anap ve Dyp'yi sildi. Chp nin de oynayacağı alan orası. Bu bakımdan chp de değişiklik olduğunda kayma sola değil sağa olacağı kaçınılmazdı.

Burjuva seçim oyunlarında her politik "yeni" adım biraz da ucu sonu belli olmayan bir deneydir.

Politik gücü olan, Baykal ve Sav gibi bir tokatta uçmazdı. Baykal ve Sav'ın işi daha o zaman bitti. Sonrası değişimin mantığına uygundur.

Ülkenin demokratikleşmesi ve sekülerleşmesi chp gibi partilerin yiyeceği halt değildir. Yapısı gereği bunu yapamazlar. Sosyal demokratların örgütlü ve marksizmden etkilenmiş politik yapılarının tarihe karıştığı çoktan gerçekleşti. Chp nin ülkeye bir faydası olacaksa ,kanımca, sadece tek alanda olacak. O da tarikatların devlet kurumları ve toplum üzerindeki etkisi hafif azalacaktır. O kadar.

Geleneksel sol(örneğin 1989 da hiç birşey olmamış gibi yoluna devam eden Tkp dahil Emep vs gibi marksçı partiler ve Ödp) çevre kalkınma ve özgürlük sorunlarını bir bütün halinde yeniden tanımlayarak birşeyler yapacaklarsa yapacaklar. Zor bir süreç. Ama başka yolu yok. Bu anlamda "yeni bir cumhuriyet" mücadelesi ,eskisinden farklı bir devrimci süreç olmak zorundadır. Yeni kurulurken eskiyle radikal kopuş da yaşamak zorundadır. Yeni şeyler en iyi yeni kadrolarla kuşaklarla söylenir. Bu alanın talibi çevreciler ve marksizmi yeniden yorumlayabilecek kesimlerdir.

(04-12-2011 04:19 PM)salih Nickli Üyeden Alıntı :  Chp'lilerin politik açıdan "yeni" birşeyler yapmak zorunda oldukları açıktı. Önder Sav ve Baykal'ın ne menem solcu oldukları zaten ortada. Kemalizmleri derseniz o da ortada .Hem de yıllardır. Kaç seçim üst üste "bir numara" yapmamış adamlar bunlar.

Politikada manevra yapılabilecek alanlar sonsuz değildir. Sözgelimi chp solculuğu ancak bu kadar yapabilir. Solculuk yapanlar ÖDP TKP zaten var. Bu iki hareketin oy toplamı yüzde 1,5. İşçi Partisi %1. Yani chp solculuk yapmaya karar verse bile bu hareketler kadar solculuk yapamayacağına göre durum açık değil mi?

Sav ve Baykal "yeni" chp'yi kemalizm açısından eleştirse ne olacak? Kendileri ne kadar kemalizm yapıyorlardı veya kemalizm yaptılar da ne oldu?

Akp geçen seçimlerde Anap ve Dyp'yi sildi. Chp nin de oynayacağı alan orası. Bu bakımdan chp de değişiklik olduğunda kayma sola değil sağa olacağı kaçınılmazdı.

Burjuva seçim oyunlarında her politik "yeni" adım biraz da ucu sonu belli olmayan bir deneydir.

Politik gücü olan, Baykal ve Sav gibi bir tokatta uçmazdı. Baykal ve Sav'ın işi daha o zaman bitti. Sonrası değişimin mantığına uygundur.

Ülkenin demokratikleşmesi ve sekülerleşmesi chp gibi partilerin yiyeceği halt değildir. Yapısı gereği bunu yapamazlar. Sosyal demokratların örgütlü ve marksizmden etkilenmiş politik yapılarının tarihe karıştığı çoktan gerçekleşti. Chp nin ülkeye bir faydası olacaksa ,kanımca, sadece tek alanda olacak. O da tarikatların devlet kurumları ve toplum üzerindeki etkisi hafif azalacaktır. O kadar.

Geleneksel sol(örneğin 1989 da hiç birşey olmamış gibi yoluna devam eden Tkp dahil Emep vs gibi marksçı partiler ve Ödp) çevre kalkınma ve özgürlük sorunlarını bir bütün halinde yeniden tanımlayarak birşeyler yapacaklarsa yapacaklar. Zor bir süreç. Ama başka yolu yok. Bu anlamda "yeni bir cumhuriyet" mücadelesi ,eskisinden farklı bir devrimci süreç olmak zorundadır. Yeni kurulurken eskiyle radikal kopuş da yaşamak zorundadır. Yeni şeyler en iyi yeni kadrolarla kuşaklarla söylenir. Bu alanın talibi çevreciler ve marksizmi yeniden yorumlayabilecek kesimlerdir.

CHP'nin yeni yapisininda sorunu iste tam bu noktadadir, yani kalinlastirilmis cümlede!! Yeni yapi buna cevap verecekmidir, silinen sagdan devsirme adaylarla saga oynamak bir noktaya kadar anlasilabilir bir seydir ama ayni zamanda parti icindeki soluda güclendirerek yapilir bu, sol olmayanlarin silinmesi konusundaki söylediklerine katiliyorum, ama silinenlerin yerine konanlarin hicmi önemi yoktur salih?

GÜRSEL TEKİN EŞBAŞKANLIĞI İLAN ETTİ

CHP'de ise adaylara bakıldığında partinin geçmişini silmeye çalıştığı ve yeni CHP’nin dümeninin merkez sağa kaydığı gözlendi. Yeni yönetim "reddi miras" ilan etti. Büyükşehirlerde örgüt adayları sembolik olarak bir ya da iki kişiyi geçemedi.

CHP listeleri ile ilgili bir başka gözlem de İstanbul’da Gürsel Tekin’in hissedilen ağırlığı oldu. Bu durumu partililer "Gürsel Tekin’in bugüne kadar gayri resmi olan eşbaşkanlığı resmen ilan edildi" şeklinde yorumladı. Tekin’e yakın isimlerden Mahmut Tanal, Melda Onur, İhsan Özkes, Faik Tunay, seçilecek yerlere konulurken, Muhammed Çakmak, Bülent Seyhan, Ayten Kayalı daha geri sıralara konuldular.

Türkiye genelinde listelere göz atıldığında örgütten gelenlerin seçilemeyecek sıralara atıldığı, sağdan devşirme adayların oranının yüksek olduğu, sivil toplum örgütlerinden çok az sayıda temsilciye yer verildiği görülüyor.

CHP mazisi 5 yılı geçen bir elin parmakları kadar
Büyükşehirlerdeki ilk 10 sırasında yer alan adaylar arasında CHP’deki mazisi 5 yılı geçen isim sayısı bir elin parmaklarını geçmiyor. Örgüt emekçilerinden sadece Kadir Öğüt seçilecek bir yere kondu. O da 1.Bölge 10. sırada kendisine yer bulabildi.

Sivil toplum örgütlerinden DİSK Genel Başkanı dışında bir temsilci bulunmuyor. İstanbul’daki sakatlar derneği ve federasyonlarının tümünün başkan ve yönetimi CHP üyesi olmasına karşın bu isimlerden aday gösterilmemesi de beklenmedik bir durum.

Dindar kesime cömert, Alevilere pek yüz vermedi
Sezgin Tanrıkulu dışında Kürt, Akif Hamzaçebi dışında Karadenizli, Sabahat Akkiraz dışında Alevi, Bahri Sipahi dışında göçmen bir aday seçilecek sırada bulunmuyor.

İstanbul listelerinde dini saiklerle listede üç isme yer verildi. Eski İstanbul Müftüsü İhsan Özkes, Fethullah Gülen'i öven Muhammet Çakmak, Humeyni’nin takipçisi olmakla övünen Türkiye’deki Şiilerin lideri Selahattin Özgündüz’ün yeğeni Ali Özgündüz. Dindar kesimin oyunu almak için hayli cömert davranan CHP, doğal tabanı olan Alevilere pek yüz vermedi.

GÜLEN İÇİN NE DEMİŞTİ?

CHP adayı Muhammed Çakmak Gülen için şunları kaydetmişti;

Fethullah Gülen Hoca Türkiye'de bir fenomendir, kimsenin görmezden gelemeyeceği bilge bir adam. Fakir
halkın çocuklarının okuması için sonsuz gayret gösteren biri. İyi şeyler yapıyor. İnsanlar mesailerini, paralarını bireysel dünyanın görkemlerineharcarken, Fethullah Hoca Türkiye'ninve dünyanın her yerinde okullar açıyor.
Önce eğitime hizmet veren herkesisonsuz saygıyla selamlıyorum. Fethullah Hoca, Türk toplumunun temel değer sistemine ve milletin, devletin daha da güçlenmesine katkı yapan bir kişidir. Saygıyla izliyoruz.
----------------------------------------

Alintidir.

Sosyal demokrasi ile komünizm yolları ayırdığından beri(yani 1.Dünya Savaşı öncesi) ,bazı istisnaî momentler durumlar hariç, bırakın ülkemizi tüm dünyada sosyal demokrasi, evrensel anlamda sürekli sağa kayar.Bu sağa kayma hele hele marksist veya yeni eski solun olmadığı bir siyasal coğrafyada kaçınılmazdır;kuraldır;yasadır !

Eğer Tkp Ödp ve diğerleri daha güçlü olsalar chp gibi partiler(ya da en genel anlamda sosyal demokratlar) biraz daha sola kayarak ve hâttâ seçim ittifaklarına bile girme durumunda kalırlar. Şimdi sol zayıfken bunu neden yapsınlar? Solun yeri gücü etkisi belli değil mi?

Chp yi destekleyecek solcular bu desteğin temellerini "gerçekçi" zeminlere oturtmalılar. Chp den yapamayacağı şeyleri beklemek( sola kayma) yanlıştır bence.

(04-12-2011 05:08 PM)salih Nickli Üyeden Alıntı :  Chp den yapamayacağı şeyleri beklemek( sola kayma) yanlıştır bence.

Cehepe aşırı sağa kayıyor, geçen seneki kadar solcu olsa öpüp başımıza koyacağız.
70lerin Apesi bugünün Cehepesinden solunda kalıyor.

Türkiye'deki partilerin siyasi yelpazenin neresinde bulunduğunu tesbit ederken, partilerde kümelendiği varsayılan ahalinin yerini anlamakta öncelik olmak gerekir. Ahali hangi ideolojiye yatkındır?

Hatıralarımızda Sovyet Şûralar Birliği diplomatlarından Çiçerin'in 1920 başında Türkiye toplumunun sosyalizme yatkın olup olmadığına dair hükumetine sunduğu rapor var. Adam raporda özetle, "Bunlardan sosyalist mosyalist olmaz. Yardım edilecekse 'Düşmanımın düşmanı, benim dostumdur' prensibine göre yapılabilir.' demiş.

Aradan geçen 90 yıl neyi değiştirdi?

(04-12-2011 06:40 PM)Latif Erol Nickli Üyeden Alıntı :  "Bunlardan sosyalist mosyalist olmaz. Yardım edilecekse 'Düşmanımın düşmanı, benim dostumdur' prensibine göre yapılabilir.' demiş.

Aradan geçen 90 yıl neyi değiştirdi?

Katılmıyorum. Sıkıntı sosyalistlerin yetersizliğinden olsa gerektir.
Halkımızın kültüründe vardır paylaşmak.
Örnek olsun: hangi batılı kültürde vardır yanından geçen yabancılara ''buyrun birlikde yiyelim'' diyen ?

"Katılmıyorum. Sıkıntı sosyalistlerin yetersizliğinden olsa gerektir.
Halkımızın kültüründe vardır paylaşmak.
Örnek olsun: hangi batılı kültürde vardır yanından geçen yabancılara ''buyrun birlikde yiyelim'' diyen ? "

Ben tayyareye katılıyorum; özellikle "yabancılara" sözüne..

Bir de şunları sormak gerekiyor; hangi sosyalist kültürde vardır "yabancılara buyurun birlikte yiyelim" demek?

Hangi batılı veya doğulu kültürde vardır; "keşke ingilizlerin işgali altında olsaydık ta rahatça inançlarımızı yaşasaydık" diyebilen?

Gündem değişti yine,

Başbakan Recep Tayyip Erdoğan, ABD'ye hareket etmeden önce havalimanında basın mensuplarının sorularını yanıtladı.

Başbakan Erdoğan, devlet - PKK görüşmesi konusunda muhalefet partilerinden gelen eleştirilere de cevap verdi. Erdoğan, "muhalefet devlet ve hükümeti bile ayıramıyor" dedi.

Başbakan Erdoğan'ın açıklamalarından satır başları şu şekilde;

"Anamuhalafet partisi ve muhalefet siyasi terimleri iyi öğrenemediği için sıkıntı yaşıyoruz.

Hükümet olarak bu görüşmeleri yapmadığımızı söyledim ama devlet olarak bu görüşmeleri yaptığımızı söylemişliğim parlamento kayıtlarından görülür.

Ben 'hükümetin görüştüğünü kanıtlamazsanız şerefsizsiniz' dedim. Benim özel temsilcim olarak giden Hakan Fidan, görüşmeye gittiğinde müsteşar yardımcısıydı. Yani devlet görevlisiydi. Her zaman söylüyorum, üç beş koyun gütmemiş insanlar siyaset yapamazlar. Önce hükümet nedir, devlet nedir bir öğrensinler.

Bu görüşmeler nereden sızmıştır, nasıl sızmıştır... İstihbarat teşkilatımız tetkik çalışmalarını yapıyor. Ama bunlar kimseyle paylaşılmaz."

Süleyman Bey çobanlık yaptığı için memleketi bi-güzel yönetmişti.